نوری علا: «واحدی» با این «نوع کنگره» ملی به دنبال یک حکومت اسلامی جانشین است نه حکومت سکولار
- اندازه حروف
- Enlarge font
- Decrease font
اسماعیل نوری علا معتقد است که مجتبی واحدی دارد در یک دایره کوچک بسته حرکت میکند و به عنوان یک «شیعه» خواستار حکومت مذهبی دیگری است که جانشین این حکومت شود.
به دنبال انتشار سخنان مجتعبی واحدی، مشاور مهدی کروبی در باره لزوم تشکیل کنگره ملی، گروههای مختلف سیاسی به این ایده واکنش نشان دادند.
اما دکتر اسماعیل نوری علام یک سکولارهای معروف شب گذشته در مقالهای، طرح آقای واحدی را باسمهای خواند. در همین رابطه با او گفتگو کردم که خلاصه آنرا در زیر میخوانید.
از نوری علا در باره ایده راهاندازی کنگره سوال کردم.
نوری علا: ما دو سال است که دنبال چنین کنگرهای هستم و شبکه سکولارهای سبز برای راهاندازی چنین کنگرهای است. اگر آقای واحدی طرح ما را مطرح میکرد با آن مشکلی نداشتیم. ما معتقدیم که حکومت اسلامی باید برود و برای آن باید جانشینی سکولار دموکرات انحلالطلب مقابلاش به وجود بیاید. آقای واحدی طرح ما را برداشته و طرح خودش جا زده، و وقتی حرفهای متفرق ایشان را جمع کنیم و سر هم کنیم، میبینیم که ایشان به دنبال حکومت آلترناتیو اسلامی است، یعنی آن موقع باید هم با حکومت اسلامی باید مبارزه کرد و هم با آلترناتیو اسلامی.
سوال بعدی من در باره ادعای خود نوری علا بود که معتقد است واحدی به دنبال حکومت اسلامی جانشین است: «چه نکات و نمادهایی را در طرح ایشان میتواند نشانه حکومت آلترناتیو اسلامی تلقی شود؟»
ایشان وقتی گفت که با افتخار میگویم که من اصلاحطلب نیستم، بعدا توضیح دادند که منظور از این حرف این نیست که اصلاحطلب نیستم، بلکه اگر اصلاحطلبی این چیزی است که آقای خاتمی میگوید، من اصلاحطلب نیستم. وقتی شما میگویید که اصلاحطلب هستید، باید بگویید چه چیزی را میخواهید اصلاح کنید ایشان هم در سخنان خود به عنوان مشاور آقای کروبی نقل میکند که این حکومت نه جمهوری است، نه اسلامی، پس به عبارتی میتوان گفت که حکومتی به اسم جمهوری اسلامی وجود دارد که آقای کروبی در بهوجود آوردنش نقش دارند و آقای موسوی میخواهند به همان دوران طلایی بازگردانند.
وقتی ایشان گفتند که خواستار حکومتی زمینی هستند، که در بیبیسی «سکولار» ترجمه شد...وقتی از ایشان پرسیدند که حکومت سکولار میخواهید، ایشان گفتند که با حکومت سکولار موافق نیستند، بلکه با این حکومت فعلی مخالفند. میشود ده پانزده از این نشانهها را کنار هم گذاشت و بررسی کرد. ایشان میگویند که با بسیاری در حال مذاکره هستند، اما تا آنجا که میدانم با هیچ سکولار دموکراتی گفتگو نکردهاند و به نظر میرسد که برای گوشهای علاقهمند به اسلام رحمانی سخن میگوید.
از نوری علا پرسیدم که آیا از برنامه و طرح ایشان و طرح گروه سکولارهای دموکرات میتوان به نقطه مشترکی رسید و کنگره ملی را تشکیل داد؟
نوری علا: به اعتقاد من چنین چیزی نا ممکن است. نمیتوان شب و روز را با هم قاطی کرد. ما مشکلمان حکومت اسلامی است و اساسا یک حکومت ایدئولوژیک مذهبی. ما مشکلی با گروههای مذهبی نداریم، اما وقتی گروههای مذهبی به دنبال راهانداختن حکومتی مذهبی هستند، و به دنبال حکومتی هستند که بر پایه عقاید مذهبی آنها است، در جبهه مقابل ما قرار میگیرند. وبنا بر این راهی برای همکاری با آنها وجود ندارد.
عمل آقای واحدی کمک میکند که تکلیف آدمهای بلاتکلیف هم معلوم شود که یا وارد آن گروه میشوند و یا به دنبال سکولارها خواهند رفت.
در باره کنگره حداکثری مورد نظر آقای واحدی سوال کردم، که نه سلطنتطلبان و مجاهدین خلق را وارد نمیکند.
به نظر من در اینجا حداکثر معنی پیدا نمیکند. ایشان در یک دایره کوچک بسته حرکت میکند ...
فایل کامل سخنان دکتر نوری علا را میتوانید در بخش پادکست خودنویس بشنوید.
Subscribe to comments feed نظرات (8 نوشته شد):
بل بلی گوش
این یکی از مغلطه های بسیار رایج برای توجیه حضور طرفداران حضور دین در دولت و بالمال حکومت آخوندی در ایران است. توجه به نکات زیر و مقایسه بین ایران و دیگر کشورها میتوان این مغلطه را باز شناخت.
۱- طوری حرف میزنند که انگار "مردم ایران" تنها مردم مذهبی در تمام دنیا هستند. بد نیست بدانید که مردم سوییس از مذهبی ترین مردمان در اروپا هستند یا مردم آمریکا و جامعه آمریکا، جامعه ای است مذهبی که سمبلهای مذهبی در زندگی شخصی مردم رخنه دارد. این به هیچ عنوان سبب نشده است که حکومت مسیحی یا مذهبی در این کشورها تاسیس یا توجیه شود.
۲- این درست است که مردم ایران مذهبی هستند، اما همه مسلمان نیستند. همه مسلمانان هم شیعه نیستند و تازه همه شیعیان هم دوازده امامی نیستند و تازه تمام شیعیان دوازده امامی هم مذهب را در زندگی خود دخالت نمیدهند. به همین دلیل هم مطرح کردن یک حکومت خاص مذهبی، نه تنها مردم کشور چند قومیتی مثل ایران را به دور خود جمع نمیکند، بلکه اسباب تفرقه بیشتر بین مردم ایران میشود. قیام مردم کردستان در همان اولین روزهای سلطه جنمهوری اسلامی بر کشور نشاندهنده ناتوانی عمیق یک حکومت مذهبی با یک ایدولوژی خاص برای اتحاد مردم ایران در زیر یک پرچم و درون یک کشور است.
۳- به همین دلیل تنها یک حکومت سکولار، که نسبت به مذهب شخصی افراد بی طرف و متسامح است میتواند مناسب کشوری چند قومیتی با تنوع عقیدتی مثل کشور ما باشد.
۴ - اگر قراربر تاسیس یک حکومت دموکراتیک و آزاد بر مبنای رای مردم و احترام به حقوق مردم ایران بر مبنای اعلامیه جهانی حقوق بشر باشد، باید تمامی تبعیضات از جمله تبعیض مذهبی ریشه کن شود. تا زمانی که یک حکومت مذهبی در کشور وجود داشته باشد، حال هر نوع مذهبی که میخواهد باشد، ان مذهب از رانت سر نیزه حکومتی برخوردار بوده و طرفداران ان مذهب از امکانات حکومتی، که متعلق به همه مردم کشور با هر عقیده ای است، به نفع خود بهره برداری میکنند و این خطر تبعیض عقیدتی را به دنبال دارد.
"....... و خود را گول میزنیم و به جای تقویت خود درصدد تضعیف طرف مقابل هستیم........"
حتی اگر فرض کنیم که اینطور باشد و جبهه طرفداران حکومت سکولار تا این حد ضعیف باشد، یک نیروی دموکراتیک هنوز باید از جدایی دین از دولت یا سکولاریسم پشتیبانی کند و از حمایت از نیروهای خواهان استقرار نوعی مذهب بر کشور، حال از هر نوعی که میخواهد باشد، خودداری نماید. ما که نمیخواهیم که با بذل جان و مال، و پس از اینهمه فجایع، تنها جای دو نیروی ارتجاعی عوض شود. اگر قرار بر حاکمیت دموکراسی باشد، مذهب باید در حوزه خصوصی زندگی افراد باشد که اینهم با هیچ حکومت مذهبی امکان پذیر نیست.
".....یهیچ شکی در هر رفراندومی حکومتی با نام یا یادی از اسلام خواهد بود، حال چه با نمایندگی آقای واحدی و مرشدش یا هر شخص شخیص دیگر. ...."
و چنین حکومتی هم در هر حال غیر دموکراتیک خواهد بود. صرفنظر از اینکه من شک دارم که شعار برقراری یک حکومت اسلامی اساسا بتواند بنا بدلیل فوق الذکر و بدلیل ۳۰ سال تجربه دردناک، موافقت و رای توده های وسیع مردم را جلب کند.
این قسمت صحبتتان که گفته اید که :
"طبیعی است در هر کنگرهای دیدگاه هایی رقیب حضور خواهند داشت"
با
"نسخه ی من و شما برای آتی ایران برای خودمان محترم است"
مطابقت نداشته و در تناقض است. غیر از آنکه:
۱- بله این درست است که در هر کنگره ای دیدگاه های مخالف وجود دارند، اما اینجا صحبت سر اینست که مشترکات اعضای کنگره چیست؟
اگر تاسیس یک حکومت دموکراتیک هدف باشد و رفع تبعیضات مذهبی، که در اینصورت هر گونه دیدگاهی که به یک مذهب خاص قدرت حکومتی بدهد "غیر دموکراتیک" است و طبیعتا جایی در یک کنگره "دموکراتیک" ندارد و اساسا با اهداف دموکراتیک ان کنگره در تناقض است.
۲- کنگره ای که اعضای ان با هدف مشترک ایجاد دموکراسی و برقراری آزادی دور هم دیگر جمع شده اند، طبعا چیزی جز نسخه های خود را ندارند که ارائه دهند، که البته تا زمانی که ان نسخه ها، رای توده های مردم را کسب نکرده باشند، همگی تنها برای صاحبان ان نسخه ها محترم است. چیزی که اما قابل احترام نیست، نسخه ای است که حقوق انسانی و دموکراتیک ایرانیان را به رسمیت نشناخته و نقض نماید. به همین دلیل نمیتوان عقاید فاشیستی طرفداران حکومتهای مذهبی را به اسم "احترام به عقاید فردی" محترم شمرد، چه فاشیسم و نازیسم هم به هر حال نوعی عقاید فردی بوده و هستند، منتهی به دلیل بی اعتنایی به حقوق انسانها، از کمترین "احترامی" برخوردار نیستند.
"........مگر در یک مکانیسم سالم و دموکراتیک کثرتی قابل تامل و حساب بیاورد. ........"
همانطور که حتما میدانید، کشور آلمان، کشوری دموکراتیک و آزاد است. در قانون اساسی آلمان، حزب نازی ممنوع شده و حق شرکت در انتخابات آلمان را ندارد. در هیچ کشور دموکراتیکی، حتی با دموکراسی پیشرفته و جا افتاده، اجازه استفاده از مکانیسم دموکراسی را به افراد و گروه های سرکوبگر و فاشیستی نمیدهند که با سو استفاده از دموکراسی بدنبال گرفتن قدرت و سپس حاکمیت دیکتاتوری و فاشیسم هستند. اساسا گروه هایی که احترامی برای حقوق بشر و حق و حقوق شهروندی و دموکراتیک شهروندان قائل نباشند، جایی در یک سیستم دموکراتیک ندارند.
حتی اگر مثل حکومت هیتلر، رای هم بیاورند، هنوز دموکراتیک نیستند، بلکه فقط بصورت دموکراتیک بقدرت رسیده اند. دموکراسی هم که تنها رای اکثریت نیست، بلکه رای اکثریت تنها بخشی از یک دموکراسی است. حکومتی که حقوق اقلیتها، زنان، کودکان و غیره را رعایت نکند، مثلا مذهبی خاص را با زور سرنیزه دولتی بر شهروندان حاکم کند، دیدگاه های خود را در زندگی خصوصی مردم بزور غالب و حاکم نماید، اصلا دموکراتیک نیست و لذا مشروعیت مردمی ندارد، و حتی اگر با اکثریت به قدرت رسیده باشد، با نقض حقوق دموکراتیک شهروندان، مشروعیتش را برای ادامه حکومت از دست میدهد.
در مورد کنگره هم، فکر میکنم اگر قراره نزدیکی نظرات و دیدگاه و یا چارچوب داشتن شرطی برای عضویت و گردهم آیی باشه که مشکلی نیست، خوب یک عده افراد با مشارکتهای تعریف شده دور هم هستند به من و شما چه؟؟؟ ایا نباید ما از رو اومدن و شکل گرفتن و علنی شدن فعالیتهای گروه رقیبمون برای آینده سیاسی کشورمون خوشحال شیم؟؟؟
ما هم میتونیم با یک چارچوبی یک کنگره و یا هر گرد هم آیی بین گروهی رو تشکیل بدیم. و اون چارچوب دارای خصایص مطلوبمون باشه. بحث فاشیسم که کار راحتیه ولی بدون نشانههای روشن و استخراج بیانیهها و دیدگاهها یک چنین نسبتی رو به یک حرکت جدید دادن (حرکتی که خودش در اعتراض به وضع سلطانی آخوند تبار بوجود اومده) جز نامردی و تخطئه و بد اخلاقی نیست. بگذاریم ببینیم طرح اونها چیه آیا اسلام و اسلامیت رو محتوایی و حاضر در ساخت حکومت می دونن و یا ساختاری میخواهند بچپونند. در هر صورت باید از این حرکات دموکراتیک حمایت کرد حتی برای رقبای سیاسی. و اگر زود نسبت فاشیستی بودن و تجربه شده بودن و .. داده بشه به اونها، ظرفیتهایی که می تونستند هم اینک ارزیابی بشوند و درونیاتشون تا حدودی برون ریزی بشه میتونن در شرایطی از اینده که زیاد هم تحت کنترل ما نیست با تکیه بر توهمها و جهل و شعارهایی بالا بیان.
یاد اون حرف بختیار میافتم که پیشنهاد میداد بگذاریم بیاد خمینی در تلویزیون حرفهاش رو بزنه، در این صورت خودش بزرگترین دافعه ساز خودش خواهد بود. (البته من خیلی جوونم چنین چیزی رو فقط شنیدم از کسی).
دموکراسی باید از همین اقدامات کوچک هم دربیاد و اجازه مشارکت سیاسی به مای جوان و خام هم داده بشه، و تجارب شما باید منابع دانش ما باشند و نه چوبهایی بر سر ما و یا چارچوبهایی زورکی.
از نوشتههای شما لذت بردم. سپاسگذارم که نقدم کردید.
بچه های سکولار بالاترین کی بالاخره می خواهند از زیر سایه اسلامیون آن سایت بیرون بیایند؟ خجالت آوره واقعا!
سوال دیگر اینکه این آقا میگوید این ایده من بوده خیلی خوب چرا کسی شما را و ایده تان را به حساب نیاورد؟
چون وزن سیاسی نداری دوست عزیز، هر آدمی بهتره اندازه خودش را بشناسد
مطلب شما!
داستانها، خبرها و دیگر مطالب خواندنی خود را برای خودنویس بفرستید.
به خودنویس بپیوندید »
اخبار
شهروند روزنامهنگاران؛ تعیین کننده آینده رسانهها
در دومین روز کنفرانس «آزادی اینترنت» که در محل «موزه رسانهها» در «واشینگتن دیسی» برگزار شد، مدیران برخی رسانههای شهروندی در باره تجربههایشان برای رساندن صدای شهروندانِ علاقهمند به حضور در فضای خبری سخن گفتند. «نیک آهنگ کوثر»، سردبیر «خودنویس» هم درباره سایت و امکانات استفاده از «خودتونز» به عنوان ابزاری مشارکتی سخن گفت. ...دور بعدی مذاکرات؛ سه هفتهی دیگر در مسکو
پس از پایان دور سوم مذاکرات بغداد میان ایران و گروه ۱+۵، کاترین اشتون، در کنفرانس خبری حاضر شد و اعلام کرد دور بعدی مذاکرات در مسکو برگزار خواهد شد. سعید جلیلی هم گفت گفتگوها مفصل و طولانی بود اما ناتمام ماند....یک رهبر شاعر و هزاران شعر بر دهان دوختهشده
رییسدفتر رهبر جمهوری اسلامی گفته است که «رشد شعر در کشور به علت حمایتهای آیتالله خامنهای است»، اگر چنین باشد، سرکوب شاعران در ایران و اجازه ندادن به چاپ آثار آنان را باید به حساب چه کسی گذاشت؟...ارشاد از شکایت طفره رفت: مردم خود درباره گوگل اقدام کنند!
پس از این که اعلام شده بود ایران از گوگل به خاطر حذف نام خلیجفارس از نقشههای سرویس «گوگل مپز» شکایت میکند، حالا وزیر ارشاد اسلامی گفته: «خواسته ما این است که مردم منتظر تصمیم ادارات دولتی نمانند و در ارتباط با این موضوع چه ایرانیان داخل و چه ایرانیان خارج از کشور از خود واکنش نشان دهند.»...یک کارگر: جلوی دوربین به ما خانه دادند، چهار روز بعد پس گرفتند!
یکی از دریافت کنندگان مسکن مهر گفته که در جریان سفر محمود احمدینژاد به مشهد جلوی دوربین تلویزیون به او خانه دادند و بعد از چهار روز به او اعلام شد که باید خانه را تخلیه کند....دیگر مطالب پادکست
- پادکست گفتگو با رضا پهلوی-بخش چهارم
- پادکست گفتگو با رضا پهلوی-بخش سوم
- گفتگو با رضا پهلوی در باره شکایت از علی خامنهای، نقض حقوق بشر در دوران پهلوی و ارتباط با پرویز ثابتی-قسمت دوم
- پادکست بخش نخست گفتگو با رضا پهلوی
- حکومت ایران بیاعتبار است، اما اپوزیسیون نتوانسته به اندازه این بیاعتباری اعتمادسازی کند
نظرات
برای گذاشتن نظر یا کامنت باید ثبت نام کنید و وارد سیستم شوید
عضو شوید وارد شوید